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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。2 t5 D% e+ L2 H3 k

, {2 O: h8 _- |* Q7 u* ]贾陆英:
  A5 A. u8 m4 z, n7 q% X2 F+ l* Q3 K! x/ f8 @# L. D" `: j& |% G
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
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# v+ p/ b4 W& E3 R& b. q1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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7 N1 w, X7 `. I# ]$ B固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。# p5 P& t5 a1 o  F

/ Z& z( K8 b. L孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
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  t7 q- h/ Z0 w6 A问:本章对君子提出了哪些要求?, ~- F+ y! `; r4 i

. X9 c" M* B: Z; c' ?, {8 A3 U8 w# k; R答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
& q8 g9 o" d1 N' ?1 D% O君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。! R0 W* r7 a6 p7 a2 \* b1 Y% U

/ i+ y2 h  c+ \2 c" @' Y/ y问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?( [" r* U! F5 [/ z2 O

, h& u$ \( N' @, F8 j" R9 A8 D. N答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
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% ~$ d0 L* L% ~; ~) u问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
7 Z9 u8 r* i2 v  ]3 ^) g( k; K9 F, i# Q7 S1 m
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
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0 @( l6 i+ |' R6 z/ \6 r 201144172039265.jpg % Q" C$ J0 [8 S: ^
夕惕若:
! @" X( u% _$ z0 g' D0 z- g
+ A0 {2 a0 ~! I3 X说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生1 M2 l- g) m  |2 e- Z& o0 m
4 q( [5 S9 T3 @4 D# q2 u
贾陆英:2 P" S4 O- r4 ?' n5 T+ s

9 m3 N, {7 h/ r5 x+ r/ m谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。7 ]1 @8 o5 ~+ b3 @- U* d7 t

( y& P6 I% o5 |- q& _1 M( M( ]业精于勤:6 u; z' k8 Z& J4 D1 O4 d

& y" l/ H+ \% P+ Z. N4 U1 D夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!3 I8 [! k; a2 t. U8 Z
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夕惕若:% q- K# H" V' F7 y* g
3 Q( v; E7 {9 S3 A6 g) N# x4 X2 n
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊' n. G& G0 s. p( q
1 y: y/ x% Q+ J; W
贾陆英:/ [2 p  w8 I! @: A% r0 V0 R/ ^

3 o6 c' N6 n  k' e1 w! {6 B6 z/ [& Y. N我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
, d" b7 |& i" B' P4 [那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
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. N. p& v! X, G2 `5 ]夕惕若:! G- G& _: ?/ J1 l1 g
5 A# J  l. g* s. [
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了1 @8 U% `- `$ J( [" A
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
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无心随风:
1 f* `* w3 F1 M! h" m8 S: M. d) f6 u' `8 l' I: p
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人' {: ^, R9 `  a, |8 H

: x% c/ _. R* ^; Y贾陆英:% @# i. P2 P# O

9 Y; Q1 t+ W0 B1 M" h' M- g( ^我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。8 c. F1 k' U& c+ f
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红豆不惑:
1 J+ Q9 g) {4 r- l1 ]; Q5 N9 l
/ T, R7 v# G; Z8 j$ C7 r; u9 j* U同意“择友如择师”+ ], ^2 y# _" l* V9 m: j
3 ]8 K+ M! ~0 ]; u* |5 L: p
夕惕若:: t! O; e0 p# d4 N) ]. D
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如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
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贾陆英:/ f4 T5 ^2 r" b; j7 k

, W4 k( _  c3 ?  @4 p' P此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
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夕惕若6 r9 m, N5 \5 @' X* T
  @0 o+ B' V3 P6 Z$ c
如此看来,我前番的解释不太合理  z: y- G5 i/ B, `

* d* ]5 x- g! t& y) x贾陆英:
+ d3 y. p) [  m' n. x9 P, x( o' }/ d2 b" |' A
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
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5 b$ A3 t- x! n3 U* \! p! D2 _潜龙:6 _1 ~7 k! _1 N' r* C% N: A
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孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
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! i% \/ `! N" p6 r' q; h! E; Y# A业精于勤
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) V' k, ?4 g+ U: ?9 h: {无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”: b1 l" W: m3 C) a- s5 \
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潜龙
  d! }) e3 r) p7 D. ~* [- r4 O. G+ s; S0 g0 C
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。' N( k! q+ o& f8 ?) ]
3 l  Z  ]( V2 b8 {1 v2 n
夕惕若9 P* p. |! z3 I" C) Z% f
6 q; i( f4 A* N( {' D+ E5 c4 x. S1 H
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的5 f* U/ I. [0 J) F0 G
, W6 @: Y* [6 q& y1 w
潜龙:
) ], L0 H- s5 I" R
3 x% p, y% O* x- }4 ^好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)& T: j; ^/ ~  U4 ]$ C- m* ~

5 B/ F" S: W! c, K$ o. q% A9 g贾陆英:4 J! B; H- D! v( y+ X! f/ |, O- v
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孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。! u/ t9 F# s2 Y  J, }. n
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
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精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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