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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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时间:2014811

: e* N; J ~7 ]4 ] Q: B' ^+ p+ t; K: g: j2 O

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

$ u! B$ V0 T' h 4 j; |# W! z' [4 m0 c

主持:行来思往

0 a6 Z& K' O: w& C) [2 J" L$ Z6 y+ K$ x2 w

整理:向阳花

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具体内容:

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行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

8 t1 Q) F, o& Y5 j, X2 _, o5 j1 ^/ H/ [9 t

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

4 n7 m- {0 o! h$ @; e$ |2 p 7 t: L7 z8 D" j2 \ J

今晚主要跟大家进行文字交流。

5 _9 ~6 E6 A& K4 Y6 l2 f$ ^# n% V$ v3 l( P. ]3 b% ~

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

: q; _/ R, Y8 U4 p0 l ) G& M. b1 s4 R+ S, e$ A: I! \" l

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

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霞光:$ |. Q, ^) _( R: I" s2 A$ E: w6 Hbold">“三点式" M6 E3 d4 K6 I5 Mbold">”,吸引眼球!印象深刻!

! m9 D, s8 P, N& Y0 }0 D . u) d- M0 u3 b$ @8 l9 F* j- O4 V3 Z

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

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六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

: d) m' A2 y: r. A/ R' ~: u - A9 S$ C- S0 r

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

( Y5 R* t0 _' L# n4 O ( r6 I. @3 {4 Y

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

; [# r/ H7 s6 V1 W# k 3 [* Q, `# I& `7 [# z

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

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六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

. \2 m) c) U- F" `, L) ~2 [ : A C# r* O: Q! E' R. _1 e9 o

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

6 G6 E, l* M7 P! l" B) X+ @( V ^ & }, f5 j6 D1 \+ S8 P- o: r# V1 J

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求# i( c0 C1 W2 R+ M# qbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 3 ^1 ~; t4 V* O) w) h, l: Z一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

. ~+ u' C/ s0 @& s0 p ) J( j5 j: [# U" p% G) ]6 }

冰蓝心:这样分啊。

; }: D! m8 T# c/ q) W" I0 m p: ~" ^+ O2 {

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

# j- `7 t9 B5 G1 y% Z: j3 r$ y" E: T * I- S: [& Q r7 f2 E& I

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

$ m g. T4 O+ `: z/ `6 X* d( z) p " u% ]7 C/ x6 ?4 `, X7 ~# a

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

4 q5 ]5 j$ X- D/ M - ?2 D- p5 e1 D& {0 Q2 R8 Q* a

指尖绚烂:放在环境中来分析?

* S( s6 h7 s; B2 D& B8 n, Z% o- }5 T& Q3 |7 p" ^

路味:醍醐灌顶

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行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

& z2 N8 q1 \/ o( Y) k3 U3 O; F) F/ O4 @ ' ^, ]* S$ h# N& V1 G9 H& Y

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

# m0 j Z% W5 f! Z, \/ v" S 4 v1 j- e8 v. C

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

$ N0 a" u& B5 A: S3 Y . S4 t4 b3 q, _

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

7 Z" C% ], }. G# r3 E1 i$ _3 y% | , R5 K0 [1 _. m! J) D$ n7 O

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

' S. S, ^ u2 k Z3 v* y6 ~% j; @2 m5 u d! |

4 `: I+ \ T" l12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

0 ^5 [0 X3 b/ S* Q/ C . y& T: ?1 Y( R2 j3 d

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

6 c2 l# h# Z( w( q/ D * J$ {, \" \: E# q

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

" X1 d/ n, Z4 \! |8 M/ q 9 k" y: b! l7 i

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

* h( T3 ^0 S) U2 }0 g: h! n9 W X2 I6 V; s m& o- R

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

1 B3 Y6 i5 B. }# \: [ 8 y1 S: s$ Z' ?- ]% d/ h2 {

7 v. a; S. I6 y7 [& E& y" c$ h 0pt">无悔:0 L! C/ n! \% D4 b. Y) F; N0pt">三年最快可以达到什么水平?

4 p" K: _! M) N6 V" I& A" |4 c9 [

行来思往:这要看自己的功底了。

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指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

; ~$ t. t0 L$ W ) e. g0 F3 a/ s( I0 f( f

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

9 l, n- C1 I$ V ( A1 c; J2 p6 t" p q

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

, r+ K( ?, ^7 Y0 T 9 V! O. i% O9 u3 L) Z; N( }, D8 S0 e

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

E2 ?: X/ y8 v" a! F& x4 F) l6 a: [/ G$ }1 g8 g1 ~

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

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行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

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无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

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 0 o/ Q! m$ M" z$ v" }" a 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

. k1 J# f# {- J5 i+ d$ x e # C" M% z1 B. d, d

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

" k6 p) [' E) U ; `2 j, P) k3 u3 `

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

. w5 S" z' L* h! v( ?/ ^ $ @ h& V& l. T1 a4 q

& J1 g% `$ m9 o: s" bfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

3 c A) e# I6 Q8 D9 m2 v: R& m 0 i& \6 B3 h$ n8 }2 Y, B7 C

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

/ D. h, T) @" }1 k- r) G3 ]' Q8 y' {8 L/ x8 `

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

7 `# |- b* }7 v( b9 ~" e* H% |9 C9 @) g: U

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

+ g& b% E. n1 H( B5 c7 D Q8 `/ l* B3 z, T+ O$ Y. F, y4 [! @9 n

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

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行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

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求觉迷者:看结果,不问过程。

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始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

5 n, G+ ?0 q y' }4 Y G' ^4 B) {% ]: x' X

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

& y& h3 g) F, f1 E' M/ V7 l# Q) D0 ?0 A* m& a* u

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

( U- J4 z8 V. n6 w: ^ ( o) K, l8 {) Q( m3 R4 {, C

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

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行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

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求觉迷者:涅槃再生。

: G6 O& ]& b" R & f. h8 y3 Z/ U$ C0 n5 o

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

# I. `1 u% o, p ' M' a, }( T% i

& G8 H+ Q; F2 s! jfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

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欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

+ b; s9 |! R$ }: l# `$ a$ Z9 |5 W( W) _4 r

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

9 j/ r# A0 C8 Z L$ X! |" X. @! ]+ v- @6 c- i& m

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

' V2 J9 F! f* \9 \3 x' i; o' `* c1 r

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

: Q7 T7 L7 u: d0 b: ?4 M5 Z L: ` ' d1 z: w! p/ b

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

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旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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